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浦和サポがJリーグに抗議の横断幕「世界基準に逆行」「オワコン興行」「公平な処分心から願う理想の姿」

 

 「明治安田生命J1、浦和3-1川崎」(30日、埼玉スタジアム)試合後、浦和サポーターが陣取ったゴール裏でJリーグに対する抗議の横断幕が掲出された。


ニュース速報

 

 イイネ

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「海外は声出し応援をしているのが普通、屋外なら問題ないのでは」という考え方はあって良いと思うし、主張するのもまあ良いと思います。 ただ、リーグ全体で取り決めたルールなんだから、破ってからその主張をするんじゃ無くて、まずはルールを守った上で主張をし、ルールを変える声を上げるべきだと思います。 だから浦和サポは嫌われるし、騒動になるんですよ。


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Jリーグから脱退して独自のリーグでも作るか、海外リーグへ転籍することをお勧めするね。自分達中心のルール以外は守らないという姿勢なんだから、リーグも脱退処分にでもしてあげればいい。浦和はもはや安全なスタジアムでは無い。そしてアウェイで来られても、より一層の安全対策しなきゃいけないし、対戦相手に浦和対策協力金でも出さないと割に合わないと思う。迷惑でしかない。他の17チームは思うところあれど、ルールをしっかり守れるチームで、浦和だけが守れないのだから、然るべき対応は自ずとわかると思うけど。


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不平不満を持つのは自由だと思います。ただ、オワコンだろうが馴れ合いだろうが自分らが属する団体のルールを守れないことには説得力に欠けると思います。そりゃリーグ側だって不自由なくやりたいはずです。でもそれはリーグだけでは決められないわけで、まず国でのガイドラインがあって、その上で色々な方面で多くの方の尽力、努力を重ねて少しでも良い形で試合観戦できるようにして、1,2年かけて外部に向けて信頼を作っての現段階です。実際、声出しも今は検証実験の段階です。サッカー、チームが好きな故に溜まってることを言いたいのも少なからず理解はできます。が、好きな気持ちを違った形で伝えているのは残念でなりませんし、結果的に1番被害を受けるのはチームです。 同じようなことを伝えたくても言動1つで意味合いも相手の捉え方も変わってしまいます。お利口になれとは思いませんが、まだ今はやれることを積み重ねる段階だと思います。


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声出しでやりたいのはリーグ側も同様。 しかし、それで本当に感染者が増えるような事態になったら、サッカー観戦がスケープゴートにされ、声出しどころか観客を入れた開催さえできなくなるリスクがある。海外、海外というが、海外と日本では、政府やメディア、一般国民の反応が全く違う。 そう考えれば、実証実験でサッカー界以外の反応も見ながら少しずつ増やし、慣らしていくのは合理的なやり方。なし崩しのルール違反を認めれば、それはあっという間に壊れて、リーグ運営に対して多大なリスクを生むことになるだろう。 不満を持つのは自由だが、レッズサポは相変わらずだな、というのが他のほとんどのサポの見方だと思う。


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横断幕を出すのは自由だと思います。 公平な処分と言ってるけど、元を言えばJリーグが決めたコロナ禍での声出し禁止を最初に守らなかったのが浦和の一部のサポーターで何回も守らずにJリーグから注意されても守らなかったからチームが迷惑を受けて処分を受けたんだと思います。 他のチームが声を出してしまった時も自分達がちゃんと守ってるなら文句も言ってもいいと思うけど、文句を言うのは筋違いだと思う。 公平な処分をって言うのはまず自分たちが声出し禁止を守ってから言ってください。 コロナ禍での声出し禁止を最初に守らなかったのは誰かって事を考えた方がいいと思います


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ルールが設置された理由を理解せず、破り、文句だけ垂れる。校則守らないのがかっこいいと思ってる厨二病みたいな輩。チームのためというより集団でつるんで、仲間と大声出して興奮して騒ぐ楽しい居場所を確保したいだけにみえる。威嚇、挑発、ボラさんが綺麗に並べたコーンを蹴飛ばすのが「熱狂」なんですかね。 スポーツを愛し、きちんとチームを応援してる人の迷惑でしかない。ルールをまず守った上で、自分たちの要望提案を申し入れてくれと思う。感染状況も医療体制も保険制度も異なるのに、世界基準と世界を一括りにするのはいかがなものかと思う。仕事も家族も大切にし、安全に観戦したいです。


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事前に相談して、クラブが許可を出しているということは、クラブ側も同意見ということなんでしょう。今まではサポーターが暴走していると思っていたが、考えはクラブと共にしていたのですね。考えに共感できるから、サポーターがルールを破っていてもしっかりと指導できない。異論があるならチェアマン会で異議を唱えて議論すべきだと思う。つまり、Jリーグがオワコンだと思っているので、脱退して新しいリーグを作り始めれば良いと思いますよ。


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前回の処分はもっと厳しくてもよかったので公平な処分を求めるなら重い罰が来るかも。 それよりもクラブがこれを許したのがわからない。Jリーグは100年構想、長い先も見て動いているが浦和は目先のことに意識をとらわれ過ぎれば10年後、20年後ついてくるファン・サポーターの多くを失うのではないか? 今は確かにサポーターの多いクラブではあるがこのような度重なるトラブルを起こすサポーターに集まってくるのはそういうことを望むような人になるのでは? 浦和は首都圏にあり、割合近い地域にいろんなクラブがあり、浦和以外のチームを応援する選択肢もある。 欧州の諺の腐ったリンゴではないが浦和はクラブとしてサポーターの体質改善したほうがいいように思う。今のままなら、ある時から応援しようと思う人が急激に減るんじゃないかな。そうなる前に、一旦、今のサポーターがゼロになってもいいという覚悟でサポーターの意識を変えるべき。


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昨今の状況でこの横断幕の掲出を認めるようなチームは不要でしょう。 こういうタイプの人や団体は、優しく諭しても絶対理解しない。 できればシンプルに、直ちに除名しよう。手続きは今季終了までに。 猶予を与えるなら、今期終了時に、勝ち点は全部取り消し。来年以降も問題行動があればその年の勝ち点を全部取り消し。これを30年くらい続ければいい。騒ぐことが目的のサポーターやサッカーを好きでもない経営陣はそのうち消えてくれて、良いチームになると思う。 問題行動しなくたってチームもサポーターもやっていけることは、他のチームが示している。


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更に厳しい処分を浦和のクラブに課しても良いと思います。 正しかろうが間違っていようが、ルールはルール、参加したいならルールは守るものであり、自分たちの考え方と違っているという批判は的外れと言うか、おごりだと思います。 サポーターがクラブの足かせになる行為をしたという気持ち、反省の意識がない。つまり、再びルールを犯すことも想定内ということです。 まるで「自分たちがルール」とでも主張しているようです。 確かに、これほど感染者が増加した時点で声出し解禁しておきつつ、感染者が少ない時点で声出しを禁止していたルールに違和感はありますが、あくまでもルールはルールで従うからこそ、その終わっているコンテンツに参加する資格を得られるのです。 ルールに対する価値は主催する者が判断するもので、単なる参加者が決めることではありません。


 


 

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先日の処分の原因となった2件のうち、ホームの試合では「横断幕の内容が不穏だったにもかかわらずチームが対策を怠った」ことも処分理由に含まれているんですけど、チームはわかってるんですかね。 罰金2000万円は上限額なので、次はもう罰金以外のホーム無観客試合か勝ち点剥奪しかないんですよ。アウェーでもやらかしていることを考えるとホーム無観客試合を飛ばして次いきなり勝ち点剥奪もあり得ますよ。


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欧米のことを持ち出して裁定に批判をしてるけどまず声出しはダメだという規定があってそれをサポが逸脱したということならば、サポがこの段階では悪い。その裁定にサポが怒って今回の行動に出て持ち出した理論が海外の例を持ち出して正当化をしてるけど、コロナの感染状況は各国で違うし日本は医療体制が逼迫に耐えられないし今は出てないけどいつかは出る事を考えたら今の規定を遵守するのが良いと思うし、クラブがサポを沈静化をはかれないならば一蓮托生の処分にするしかない!


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浦和を愛するサポーターの皆さんの熱い情熱には敬意を表します。 けれども、J1で決められたルールは、守って欲しいです。 異論があるなら横断幕ではなく、もっと建設的な方法を選ぶべきだと思います。 子供達だって、皆さんのことを見ていますから。 それにしても現在の浦和サポーターの皆さんの行動は、多くのメンバーの自由意志で決められているのでしょうか。 大丈夫ですか?


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横断幕の内容は別に気にならないけど、横断幕である必要性が分からない。 処分内容に対する意趣返しってことなら、読解力なさ過ぎるとは思う。処分内容は、過去声出しに対するアクションが見られないことや裏でのリーグからのアクション無視し続けた上で、声出しが予見出来たはずなのに積極的にやらなかった、という罰則に対する理由の補強でしかなく、しかも、横断幕の内容に文句を言ってる訳でもない。 とりあえず署名運動とかすれば良いのに。 他サポが協力することはほぼ無いと思うけど。


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ゴル裏ではない緩い浦和サポですが。 彼らの情熱には常々敬意を払っているが、時折、理性とは別の物に支配されて行動しているように見え、もう少し自重して欲しいな、と思うことがあります。 全てのゴル裏メンバーがそうではないはずですが、こういう状況でこういう発言や行動をしたらこう受け取られるだろうな、という想像力に欠けた人達に支配されているように感じます。 結果、クラブに迷惑をかけてしまったら、もはやチームのサポーターではないと思います。


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まず第一にルールを守れ その上で自分たちの主義主張を唱えればいいし、それであれば聞く耳を持つ人も大勢いるだろう 義務と権利とはそういうもの どのチームのサポだって観戦時には声も出したいし盛り上がりたい それを抑えているのは忖度ではなく心からサッカーを楽しみたいから、です コロナでのJ中断から再開に至る際に出された動画を見て下さい どれだけの思いで準備され、対策を取り、運営にこぎつけられているのかもわからずに文句を言うだけならば是非Jから出て行って欲しい


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浦和サポはまず何がどうオワコンなのか論理的に説明すべきだし、どこがどう公平じゃないのかきちんと証拠を提示して論理的に説明すべきだし、世界基準うんぬんに関しても、なぜ日本基準がだめで世界基準が正しいのかも論理的に証明すべき。コロナ禍つっても国によって事情は大きく違う。医療体制、法制度、国民性、人口密度、流行っているコロナの株、これら様々な違いがある以上、欧米の基準が必ずしも日本に適用するうえで国内基準より適切で正しいとは言えぬはず、にもかかわらず、世界基準に逆行、という言葉でJリーグを批判するのであれば、その世界基準とやらが何であるかをまず定義したうえで、それがなぜ正しいかを論理的に証明すべき。こんな論理も証拠も何もない横断幕でただ文句言うだけなら誰でもできる。ちゃんと耳傾けてほしいなら大人として論理的に証明してみりゃいい。ルール破ってばかりの浦和サポにそんな文明的な芸当ができるかは知らんが


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今まで散々ルール守って来て居ないのに、都合の良い解釈だよね。一部の自己中心サポの為に、一生懸命にレッズを応援しているサポが可哀想だよね。何かトラブル起こすと全てのレッズサポが同じ目線で誹謗中傷受けてしまう事にどう思うのか?何も感じなインだろうね。本当にJリーグも勝ち点剥奪、条件付きのJFLに降格させて正常な応援や最低限のマナーやルールをきちんと守る。大人なら当たり前の 事をきちんと約束通りに出来たらJに復帰出来る見たいな厳しい対応しないと無理だと思います。自分の職場などでルール守れなければ解雇なるんだけどね。熱い応援をするのは良いと思いますが、試合で 頑張っている選手に迷惑を掛けている事に気付かなのかな?世間からこれだけ批判受けて居るのに、何故解ろうとしないのか?フロントも激甘対応だからいつまでも変わらないし、変わろうとする姿勢が見えないのが問題だと思います。


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国の定めた基準があって、それに沿うようにリーグのルールがある。 日本と欧州などはそこからして違うのも分からないのか。 声出し応援が出来るように少しずつ進めているのに、ルールを守れないチームが現れたら許可が出せなくなる。 感染者が多数出る試合が発生すれば、ニュースで取り上げられ、非難されるだろう。そこからJリーグやサッカーが叩かれ、日本でサッカーの人気が落ちればクラブの存続にも影響が出るかもしれない。 クラブは事前に横断幕の内容に目を通しているのだから、そのぐらいは考え、止めるべき。


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流石に良識を疑う横断幕ですね。 世界基準に逆行の前にルールに従わない自分達は特別な集団だとでも思ってるのでしょうね。 おかしいとは思っても従っているのは国内のルールに従ってやっているのだからリーグではなく関係省庁にデータを提出するなり声出しを認めさせるだけのファクトを提示して変えて下さい。 行動もせずルールも守らないのはわがままですね。 オワコン興行であるのなら他にもいくらでもエンタメはあるのだから他に移行すればいいんじゃないですかね。 公平な処分を心からの願われるのでしたら清水戦も含め昨年からの蓄積があるので降格が妥当じゃないでしょうか。 選手は関係ないのに選手はかわいそうですよね。 無軌道なサポーターに公序良俗に反しないと言ってこれを認めるフロントなんですから。 今回の件フロントも悪いと思ってないのでしょうね。 罰金の時のコメントも逆ギレみたいなコメントでしたしね。


 


 


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ルールを守った上で、自分たちの主張をきちんと取りまとめて、運営への正式な提案として粘り強く交渉するサポーターの美しい姿を見たかった。現行ルールを守るということで初めて信頼が得られるのに、それが気に入らないからと言って都合の良いところだけ海外の事例等を引き出して、ルールを踏み倒すことが、かえってチーム全体の魅力を下げ、選手たちにも迷惑がかかると思う。熱くなる方向を誤ると、それ以上に不利益を被ることを考えられるようになって下さい。そして、純粋にサッカーを楽しませて下さい。


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やはり浦和レッズと言うクラブがサポを管理できていないという印象。 ここが処分のポイントなのに。 浦和サポが現状ルールに不満をもつことは私は批判しませんし、それなりに主張して良いと思います。 ならどうすべきか? スタジアムで不満あるルール破りを繰り返した上で、横断幕で抗議することが良い方法なのか? サポとクラブが話し合い(すでにしてるとは思うが)意見を統一し、クラブ経由でリーグと調整していくのが筋だろう。 それをしてきたがサポの意見が通らずこういった行動につながってるかもしれないが、意見が通らないからルール破るは正統化できないし、そこを処分されての今回の横断幕は理解しずらい。 クラブが今回の処分を理解し、サポとどのように話し合ったのか? その結果がこの横断幕だと言うなら、Jリーグもさらなる判断が求められる。


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レッズのサポーターでなくても、様々な意見はあると思いますよ。ただ、今現状では決められたルールがある中で、それを守る事で興行が成り立っているんだよ。 今、このタイミングでこの内容の弾幕を出す事が果たしてクラブにとってプラスになるのか。そしてチームもなんだかサポに忖度して何も言えなくなっているという変な構図。 清水からのいくつかの違反行為に対する発表もある今、読んでいて物凄くダルい気持ちになる内容だった。


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海外と国内ではルールが違います。それを持ち込んで主張しても無理があるかと。そんなにJリーグのルールが気に入らないならリーグから脱退しても構わないですよ。 正直、他のクラブがルールを守っている中でこういった行動は目に余ります。ルールを守っていれば処分なんて無かったんだし、まずはやるべきことをしましょうよ。ルールの変更を提案するならしっかりと意見書を提出したりと、正当な手続きをもってすべきです。 今のところ、駄々をこねてる子供にしか見えませんよ。サポーターの質って大事ですね。


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自分達がルールを守らなかったのに、「公平〜」って言われても 浦和だけに厳しい処分をしたわけではない 浦和がルールを守らなかっただけです 「世界基準〜」と言うなら、まずはルールを守りましょう ルールを守る事は世界基準だと思いますが 横断幕を認めるクラブもクラブだと思います 横断幕の内容をクラブが認めるなら、浦和はJリーグではなく海外リーグに参加すればよいのでは? 海外なら声出し応援も可能でサポーターも喜ぶと思いますよ


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なぜ今声出し応援をしないのか? これは、Jリーグがコロナ禍でもとにかく試合をし続けることを最優先に考えた証。ワーワー楽しく応援したいけどそれをやったら感染の危険が高まるから。感染がサッカー会場の感染対策の不備のためと結びつけられたら今期リーグの続行が難しくなりそれはチームの存続すら危うくするからだと理解している。 他のエンターテイメントも生き残るために同様のお願いをしている。双方今しばらく我慢の時だと思う。


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浦和サポーターがJリーグに対する抗議の横断幕が掲示するのに、Jリーグではなく、クラブ側に確認を取ったとあるが、流石に筋違いではないですか? Jリーグが決めてクラブ側も了承していた指針にサポーターが何度も違反して、クラブ側が制裁を受けたのは事実。 であれば、サポーター側がJリーグと迷惑を掛けたクラブ側に謝罪した上で、再発防止策と今後の指針の見直しを提案すべきではないでしょうか? 時代に合わなくなったルールだからと言って、自分達の解釈で違反し正当化するなど、特にスポーツの世界では許されません。 あくまで今のルールを守った上で、より良くする為に正規の手続きを経て改定を提案すべきです。 その意味で、横断幕の掲示を公序良俗に反しないと判断したクラブ側にも問題があると思います。


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この横断幕をクラブ側が認めたってとこが問題ですね。クラブ側もJリーグに対して同じ気持ちを持ってるってことになりますから。言いたい気持ちは分からないでもないが、運営側が決めたルールを守れない、守るつもりがないなら、脱退すれば良いと思う。別に浦和が抜けても何も問題ない。


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色々な意見があるのは当然だし、言うのは構わないが、Jリーグがルールを決めて興行を行ってる以上、それは守らないと。 ここは日本。そして、Jリーグ。 世界のリーグがどうであれ、第7波での日本の現在のコロナ感染者数は世界一。 Jリーグ側も、もちろん普通に声出しの声援を許可して興行をやりたいだろう。 その方が集客も上がるだろうし。 ただ、現状では禁止せざるを得ないという判断の中でやってるんだから、浦和サポーターはそこを理解するべき。 お客様は神様ではない。ルールがある以上、守らないと。 それができないなら、自分の家でテレビ中継や動画配信でも見ながら声出して応援すればいい。


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最近の浦和サポの一部(と信じたい)の問題点は以下の2点に集約されている。 1.J1リーク声出しルールの不遵守 2.清水戦に見られた数々の不法行為(バスに対する危険行為、不法駐車、不法投棄、禁煙箇所における喫煙行為等々) 1.に関しては海外リーグの状況関係無しに守れない理由を合理的に説明する事(特に海外では収束しつつあるBA5型等による感染が世界最悪状況にある事を認識しているのか?) 2.に関しては、最早、準フーリガン行為であり、サポーター内の自浄や制御が行えないならクラブチームの責任を問われても仕方のない状況だという認識があるのか、 に尽きる。


 


 


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そもそもガイドラインに基づいて取り決めたルールであり、浦和だけに課せられた不条理なものではなく、全チーム公平に取り決めたルールのはずですよね。 そのルールを違反したための処分なのに、それに対する批判。 明らかにリーグ批判であり、掲示を許可したクラブチームにも問題があると思います。 勝ち点はく奪、あるいは無観客試合などの処分を科すべきだと思います。 他チームのサポーターや、プロ野球などの他のスポーツのファンも、声を出して応援したいところを我慢しているのに、とても残念です。


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レッズサポだけでなくクラブも反省していないことがよくわかりますね。 処分対象より後のアウェーゲームでは、いつもやらかしていることだけではなくゲームとは全く関係のない会場周辺住民にまで直接的被害を与えていたことまで出てきた。 もう勝ち点剥奪やホーム・アウェー問わず試合会場へのレッズサポ入場禁止までやらないといけない段階に来ていると思う。それこそが本当の意味での公平だろう。


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日本には「郷に要らば郷に従え」という言葉がある 私もレッズサポーターですが、声出しもせずに観戦しています。 日本のルールの元に試合を続行させるための処置だと思うし、こうした事でチームに迷惑をかけて選手達にも気を使わせてはいけないと思う。 本当にチームを応援するのであれば今のルールを守りつつ、陳情書とかをJリーグ側に提出して話し合いをするべきだと思う。 本当にチームの事を考えているのだろうか


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Jリーグがクラブに下した処分に抗議するのは、筋違いだと思う。当初、Jリーグ側はコロナ感染縮小を条件に声出しを打ち出していたが、その後の感染者の急拡大で方針の修正を余儀なくされたのを、理解出来ていない。もし一部のレッズサポーターがマナー違反を続け、スタジアムがクラスター化を起こせば、その責任を負う覚悟は出来ているのか?現下の状況を考えれば、観戦マナーを守るのは至極当然ではないのか。 にも関わらず、一部サポーターによるJリーグへの誹謗は、クラブの損失になるのを身をもって知るべきだろう。


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どの口が言うのかと思う。ルール違反しといて海外では〜とか言われても知らんがなとしか言いようがない。 結局日本でやる以上はJリーグだって国の方針には従わないといけないし、球技場だって行政管理のところが多いから下手すれば使えなくなる。 浦和サポーターはそもそも論試合自体ができなくなってもいいのかと聞きたい。 クラブだって前回高額な罰金処分になったにもかかわらず、こういう横断幕を放置すると言うことはクラブもこの抗議には容認ということだろうね。本当にマズいと思うなら撤去させるし、ルールを守らない客は追い出すことだってできる。抗議されたところでルールを守らないのなら退場してもらうで突っぱねたらいい。


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正直一部の方が原因なのでしょうが、レッズサポーターは好きではありません。 小中高の頃に実際その場で見て聞いたサポーターとしてあるまじき行為。(相手や自選手に対する暴言その他) それからはテレビ以外ではサッカーを見なくなりました。応援しているチームがレッズと対戦するときは異なる感情がでてしまうので見ないようにしています。 よいチームなのに一部のサポーターとは言えない方々のせいで悪く言われるのは悲しいですね。 改善していかないといけないのではないでしょうか。


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「文句あんならリーグじゃなくて国に言え」と言いたくなるくらい呆れる横断幕。 どのクラブも制限の無い状態で運営したいけど、今は国や各自治体、Jリーグの感染対策ガイドラインに沿ってやらないといけない。クラスターが発生したら大問題になるから。そういったこともあって、声出し実証実験に参加できないクラブだってある。 Jリーグのガイドラインは国のガイドラインが基になっているし、各クラブのガイドラインは自治体のガイドラインも加わった物を基にして作られている。 Jリーグのガイドラインを守れないなら、国のガイドラインすら守れないのと一緒。ガイドラインすら守れないなら、浦和が関わる試合は全て無観客か、身辺確認を厳格にした上で、対戦相手のサポーターのみ入場可能という形でやった方が良い。


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スポーツはルールの中で競いあうもの。 下記、少し長期的な話になるが、スキージャンプは日本が圧勝した時、規定(ルール)が変更された。これに不満や文句を言う人がいるがこれでは一向に改善しない。フェイシングの太田さんは積極的にルール作る側に回ると表明している。浦和の過激なサポーターに聞く耳があるかどうかわからないが、Jリーグ運営サイドに入り込んでルールを作る側に回ったらどうだろうか。迂遠かもしれないがこれしか方法はないかと。後は浦和チームと他チームの協力が必要だがプレミヤのように新しいリーグを創設するのはどうだろうか。少なくとも無闇に叫ぶより建設的。


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野々村チェアマンはじめJリーグの関係者がのみなさんは、なんとか声出し応援を復活させたいと熱望していて、どうすれば国の指針や世間の理解を得られるか腐心し、社会実験として段階的に声出し応援を再開させようとしています。我慢のきかない自分達の、幼稚なワガママが通らないからと言って、Jリーグやサッカー協会を悪戯に敵視しても、味方を背中から撃っているようなもの。サッカーファミリーと協力して一歩づつ進むのが嫌なら、もうJリーグなんて見なくていいし、レッズもこういうサポの言動を追認するような態度に終始するなら、Jリーグを脱退して独自の道を歩んでいただきたいですね


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Jリーグにガイドライン修正なりの抗議すること自体は否定しませんが、事前に決められている禁止行為をしていては話のテーブルにつけないでしょう。他クラブのサポーターで同様の想いをしている人もいるでしょうが、大々的にしているという例がない時点で悪しき前例を作ったという認識が持てないのは情けないです。 また、クラブ側も公序良俗に反していないから掲出を止められなかったというが罰金を科されている意味を吟味したら掲出を止める必要があったし、クラブも同じ考えだと思われても仕方ない気がします。


 


 


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より良くするためにサポが声を上げることは必要だとは思うんです。 だけど、物事には順序ってものがあるんだよね。 ルールを破って制裁を受けた後に行う抗議は言い訳や負け惜しみにしかならない。 今回気になったのはクラブが事前に申告を受けていながら公序良俗に反しないから了承したってこと。 良識のある大人が「問題はないとは思うけど、このタイミングでの抗議はデメリットの方が多いから今じゃないですよ」とか言ってあげなかったのかな? そんなの関係ねぇ!っていうサポなのかもしれないけど、結局それをコントロールできないのであればリーグからの制裁もほとんど意味を持たない。 金持ちの親が子供の躾がうまいことできずに子供が問題起こす度にお金で解決してそれでよしとするみたいなものなのかな?


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自分たちに不都合な校則は守らなくていい。破ってもいいと言っているようなものですね。 当たり前ですが、時代遅れでも、意味がなかったとしても、ルールである以上は守るべきです。 変えたければ、然るべき手続きをしてからルールを変更してもらう必要があります。 外国には外国の、日本には日本のルールがあります。 どちらがいいのかは両面あるのでいえないですね。 気にくわなければ破るというのは成熟していない大人なような気がします。 声出しOKのルールでしたければ、外国に行くか、新たなリーグを作って、許可をもらう(2m位離れて密ならなくて応援といったのを徹底して)のが良いのではないかと思います。


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こういうことをするサポーターのおかげで、浦和を離れるサポーターも一部居るのでは??と思ってしまう。 考えたり、思ったり、抗議したりは自由であるけど、ルールやマナーを守らない限りは、それこそ浦和サポーターの一部がオワコンだと思う。 過激な人のせいで応援できないと思う人もいるわけで、ここはJリーグとクラブが協力して、制裁というチームへのペナルティーだけでなく、出禁など個人へのペナルティーも考えないと、応援環境が良くならない。


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それって 海外では銃OKですけど 大麻もOKですけど って主張しているようなもんですね 普通ならそれがルールだから 守らなかったらチームに迷惑かかるから 自分達もチームの一員 それがサポーターだと思います 自分達が正しい、自分達が変えていくと言うスタンスならそれはそれでそのような同じ考えのリーグを新設するか例に出している海外にでも入ったらいいのではないでしょうか


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同じ県でスポーツ観戦を趣味としている。もちろん会場のルールに則り、声出しもせずマスクは着用している。 先日観戦した翌朝に喉の痛みと微熱があり、同じ日のうちに治まり市販の抗原検査キットでも陰性と確認した。夜暑くて扇風機を体に直接当たる向きでかけっぱなしにしていたのが原因の夏風邪のようだった。 そこまで確認するまでの間、もし自分が感染したら、そして観客でクラスターが発生したら、同行した友人とその家族、自分の家族の心配は元より、自分の応援するチームの迷惑となってしまう、と本気で悩んでしまった。 自分の件は事なきを得たので良かったが、今回の浦和のファンの人達はチームと選手の事は気にしないのだろうか、と疑問に思った。


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昔ジュビロ磐田スタジアムの駐車場警備のバイトをしたことがあるが、浦和戦は悪い意味で特別だった。駐車場利用者ではないのに場内を横切る、注意すると暴言、ごみをこれ見よがしに警備員の前に捨てていく。 なのでやりたがるバイトがいなくてバイト料は他チームの時より良かったけれども。 今回の件もチームまでそれを認めるのならJリーグから離脱して結構。 どうぞ新リーグでもなんでも立ち上げてくださいな。


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今回のではっきりした事があります。 常々、クラブの対応が本気じゃないなーって思っていたのですが、一部のサポーターではなくく、クラブそのものに問題があるのでしょう。 まずは組織としてリーグの取り決めを守るのはとうぜんです。社会生活でも同じです。これがOKなら秩序が乱れまくりです。 まぁ、だから清水戦の弱者が乗ったバスの嫌がらせとか相手チームや警備への迷惑行為を平気でして、クラブとしても謝罪さえ掲載しないんでしょうね。 一部サポーターとクラブなのかもしれませんが、こちらからすればどの人が危険な人かわからないため、浦和サポーター全てが危険なサポーターだと認識して近寄らないようにしないと危険に巻き込まれる恐れがあります。結果、浦和全体の評価になってしまいます。 子供も楽しく応援できる、試合が終われば仲良くできる環境であってほしいと思います。


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どんなに理不尽な規則だとしても、守ってこその規則。守らないで自分達の主張を出すのは、大人としてどうかと思う。見ている子ども達は、納得いかないルールは守らなくていいと解釈する。世の中にはどうかと思う規則たくさんあるが、守っているから秩序がたもたれていると思うよ。迷惑しているのは、応援している浦和の選手だと理解して欲しいですね。


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対戦チームがいてくれてのサッカー。 試合前後の挨拶は相手チームへの試合をしてくれる事への感謝と 私は少年サッカーでは教えています。 浦和サポーターや許可したクラブは、その心を忘れてしまったのか? Jリーグを批判するのは、相手チームをも批判しているのも同じ。 Jリーグ構想が嫌なら脱退して新リーグを作ればいい。 どのチームもついて行かないと思うが。


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事前にサポーター側から相談はあったが、公序良俗に反する内容ではなかったため、掲出の禁止には至らなかった これはクラブとサポーターの間できちんと話し合ってから行動を起こした方が良かったのでは…記事を見る限りクラブ側もサポーターに丸投げしてしまってるように感じますね… そもそもはリーグとして決められたルールがあり他のチームもそれを守っていますから、浦和だけが特別にルールを守らなくても良いとはならないでしょう。順番を間違えていると思います。


 


 


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清水サポです。 横断幕の内容は理解できる部分もある。現に私も声を出したい。でもルールはルール。 球団の許可は英断だと思う。サポーターとの関係は維持しなければ、あとはサポーターが受け入れてくれた球団にどうするか、だと思う。 あと気になるのは、清水から出た違反のなかで、威圧行為があったこと。 サッカー協会の理念の中に、リスペクトが有ると思う。これが馴れ合いや忖度と思われるのかも知れないが、よく理解してもらいたい。


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抗議するのは問題ないだろうけど、ルールはルール。 不当なルールでもなく、サポーターがチームのことを考えて協力すれば可能なこと。 でも、ルールなんてあってないようなものと考えている安易なサポーターがいるから大問題になっている。 それに、先日「清水が7/16試合での浦和サポの7つの重大違反行為発表」とかも出てるし、それまでの他チーム以上の累積もある。 Jリーグとして、いつまでも注意・けん責では、改善の見込みが立たないという判断をしての警告でしょう。


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レッズサポーターの応援は、本当に凄いと思う。 けど、ルールに反した行動をすることで、結果自分達が大好きなレッズに不利益をもたらしていることを理解するべきだと思う。 ペナルティとして、クラブに2,000万を支払わせ、今後も声出し応援をすれば勝ち点も剥奪されると言われてる訳でしょ? それってどんなに選手が頑張っても結果サポーターがレッズに負けを付けてるもんでしょ? ルールがある以上は、それに従うしかないんだよ。 じゃなきゃ無秩序になり、興行として成り立たないから。


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こういうコアなサポーターってさいたま市民の方が多いのかな?さいたま市ってそんな感じ?一体どういう教育受けて育ったんだ?って思う話。ルールが気に入らなかったら、関係なく破っていいと思う根拠は何なんだろう?おかしなルールに縛られているから闘ってルールを変えさせるっていう革命家の理論はあると思うが、それはルールを守りながらやるのが前提だと思うが…。


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Jリーグが声出し含めて、世界基準に逆行している事を主張するのは良いと思う。いろんな考えの人がいるし、サポーターの意見も取り入れながら良いリーグを作っていけたら理想と思う。勿論、安心して観戦したいから、声出しが嫌な人もいると思うし、双方間違ってない。 ただ、リーグが声出しNGと決めて、その上で開催しているのに声出して、それを正当化するのは違うだろう。声出しの是非で制裁が課されているのではなく、ルールを守るか守らないかの問題だ。 主張して、ルールを変えてから声を出せば良いし、ルールがあるうちは従わなければいけないだろう。上で書いた通り、多数少数あれど、絶対にどちらの意見もあるわけだから… この抗議は論点のすり替えでしかない。


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ツイッター見てると加熱してる浦和サポは海外がどうのとかめっちゃ言ってるけど、海外と基準が違うのはサッカーに限ったことではなくて、コロナだけに限っても感染者や濃厚接触者の待機日数や、各施設のマスク対応、様々なところで日本は独自の対応をしています。そんなところに横断幕を出す前に、熱い浦和サポは国会議事堂前に真っ赤な壁を作ってあげたらいいと思います。国の指針が変わればJも動けると思いますよ


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抗議するのは勝手だけど、逆効果じゃない? まずはルールとして決められていることを 遵守すること。 そこからだよ。 それを守らずに問題ばかり起こしている者が 何を言っても反感を持たれるではないでしょうか 毎年のように優勝争いに名を連ねるチームだけど 浦和はJリーグを主催している訳ではなく 参加している1チームですよね? サポーターも同じですよ。 数多く有るチームのサポーターの1つでしか ないのだからまずそこから考えを改めるべき ではないですか? そんな有力なチームなだけにサポーターの 暴走した問題行動は残念でしかない。


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公序良俗に反しないから禁止にはしなかった、との点は私は一定の評価をしたい 表現の自由は最重要の基本的人権の一つであり私人間においても最大限尊重されるべきだからだ その側面については評価するものの、しかし、結論には大いに疑問が残る 確かに今回の内容はJリーグ試合運営管理規定3条2項4号の「社会通念上不適切な内容」に該当して禁止とまでは言えないだろう しかし同条項3号の「選手チームを応援鼓舞する目的が認められないもの」に該当して禁止になるのではないか なのに禁止にしなかったら、チームが内容に賛同していると言われても仕方がない また、仮に規定の解釈上禁止が困難なら、であればチームは即時公式コメントを出すべき 禁止にはできないと判断したがチームとしては処分を受け入れ、今後もルールを遵守していく所存の旨(ついでに清水戦の件もきちんと調査処分する旨)を発表すべきだったろう


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小さな子供を連れたファミリーや高齢のファンも安心して観戦に来てもらえるように策定されたガイドラインだ。 ファンの裾野を広げることはリーグやクラブが長く存続するには必要。 一部のサポーターには不満な内容かもしれないが、このガイドラインには長くリーグが発展していくための目的があるし、それをきちんと運用することが重要。その事を理解できないサポーターがいるんだろうね。 ただしコロナはそろそろ5類への引き下げが議論されていて、そうなったら元に戻してもいいんじゃないかな。


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海外ではって言うけど、その分海外は自己責任が強いですよ。ワクチンも国によっては無料じゃないし、かかった時の医療費等も自費。良いとこどりはおかしな話。 それに大人なんだから今現在定められたルールやガイドラインには従うべき。盛り上がりたいなら家でやってもらいたい。そんな横断幕をかかげて、出禁になりかねない行為。もし無観客にでもなれば選手たちは悲しむし、収入が減れば選手たちやクラム部チームに迷惑がかかる。おとななんだから考えましょう。


 


 


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そりゃ、サッカーファンでもそうじゃない人でも野外なら声出して応援したり話したり普通にしたいって気持ちはかなりわかります。 浦和だけでなく日本にあるクラブチーム全部に声掛けして一斉にやればよかったのに浦和だけやってたら、正直説得力がない。 過去に色々やらかしてるサポーターの意見は個人的に流して聞いてしまう。またなんかやってるよって。 自分たちは特別で正しいって思い過ぎな感じがします。 それでも今あるルールを守らないならば応援してる浦和というクラブに所属している選手たちが辛い立場になってしまうんじゃない?


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自分達の意見を主張するのはいいが、そもそもの決められたルールを破った人たちが抗議してもなんの説得力もないと思う。 今のルールがおかしいと思うなら、こうなる前にルールを守った上で声を上げるべきだったよね。 自分達がチームに迷惑かけてることを認識したほうが良いかと。 本気で応援したいと思うならちゃんとチームのためになる行動をしましょ


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選手たちもピッチではルールの中でプレーしている。 ルールを守らなければイエローカードなり、レッドカードなりが出る。 ルールがあるから成立する。 ルールを守らないから叩かれる。 スポーツに限らず、当たり前のこと。 今は選手もサポーターも全員で耐えるところ。 遠い国の事例を出しても意味がない。 ここは日本。日本には日本のルールがある。 まずルールを守った上で主張や意見、提案するのが大人のやり方。


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これは子供が駄々こねてるだけにしか見えない。ルーはルール、守った上で協議の場を設けるように要求するのが大人、一般常識人としてに対応。クラブ側もこれを認めているということだから本拠地での無観客、アウェーでのサポーター入場禁止等厳しく対応するべき。それが不満だったらほとんどの人が言ってるようにJリーグをとっとと脱退して海外リーグに参加するか新リーグを作るべきです。


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リーグにいる以上はリーグのルールは守るべきでは? ルール違反しないとチームが負ける訳ではないと思うし、選手がルール違反を望んでいるとは思えない。 Jリーグに不満もあると思う。ただ、歩みよりとルールの中で運営しないと、ただサッカーやればいいだけの集まりになるし、サポーターしあいない観客がいないチームになるのでは? 収入もなくなり、今度はチーム存続問題になるのでは?


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公平な処分なら今までの行為含めて勝ち点剥奪が妥当では(皮肉)。 この前の清水戦のトラブルはおそらく本当に一部の人間と思うけど、今回の二千万を安いと思うと表現する趣旨のブログとか見てても、どこか麻痺してるサポが多いのは周知の事実。 もう少し愛する(最近の行為見てて一方的な押し付けのような気がするが)クラブに重い迷惑がかかる処分が必要なんじゃないかな。 可能であれば無観客が一番いい。こういう輩が入ってこれず、さらに入場料も入らないし、これを黙認したクラブも同時に制裁が加わればいい。勝ち点を奪われても多分こういう行為に加担してる連中には影響ないし。


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いろいろな考えはあって当然。主張することは良いと思います。主張しなければ、気持ちなんて伝わる訳がないし、良い方に向かうこともないでしょうし。 ただこの文章を見ても、自分達に酔ってるな〜、って感じしかしませんけど。 昔のレッズのサポーターは、他チームのサポーターから見ても情熱的でチーム愛を感じたものでした。 しかし、最近ニュースになるレッズサポーターの行動や発言は、チームや選手に対する愛情よりも自己陶酔やただ騒ぎたいという自己欲求の強さの方を感じます。 Jリーグを非難することも結構ですが、自分達の行動・発言を世界基準とまでは言わないので、一般基準でおかしくない・恥ずかしく思われないレベルにするのが先ではないでしょうか。 応援すべきチームや愛すべき選手達のことを考え、今一度自分達の在り方を考えてみるべきだと思います。


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また浦和か…となってしまった。 横断幕出すサポーターは元からルール無視したい・守れない人間の集まりだったが、この横断幕許可したクラブもやはり元々問題視してなかった・反省してないと思われても仕方ない。 海外と日本は文化も政治的コロナ対策も違う。海外のリーグとJリーグも違う。同じ様にしたければ海外に行けばいいのでは?みんな同じ様にしたいから政府方針にも配慮してルール作って少しずつ緩和していってる段階ってことをもう少し考えたほうがいい。 自分がルール守って注意受けたら他もやってる!って騒ぐのはまるで子どもの発想。 本当に残念なニュースだ


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スポーツなどの興行において、なぜ海外ではコロナの対策は不要で、日本は未だに声を出すのも感染が怖いのでしてはいけないという差があることについて、「ルールだから」という以外の合理的な理由を真剣に考えたほうがいいと感じた。 同じ人間なのだから海外でも日本でもこれほど違うことはないはず。 1日でも早く以前のようにチームやファンが楽しめるようになってほしいので、そのために、「ルールなんか知るか」でも「ルールだからとにかく守れ」でもない理性的な判断が必要だろう。


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球団が誹謗中傷じゃないから?!と判断したのなら、球団とサポーターは同罪ですね。問題は誹謗中傷かどうかではないと私は思うのですが。サッカーに限らずみんな我慢しています。なんだか最近はもっともらしい言葉で主張する方多いですよね。詭弁ですよね。論点をすり替えられている感じです。徹底的に映像も調べて個人も罰しないと、浦和でもちゃんとしているサポーターがかわいそうですね。でも今回は球団もだからしょうがないのかなぁ。


 


 


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一度決められたルールを守らなくなれば、スポーツだけでなく、組織や社会に混乱が生じ、正常な維持運営、活動が出来なくなる。だから皆んなルールを守ろうとし、努力する。浦和サポーターの気持ちは理解しつつも、やり方には疑問がある。ただ、最近ネットで話題になった車の来ない砂漠にある信号機が赤の場合、日本人は守るかということ。交通法規に書かれているから守るか、車が無いなら赤信号を無視するか。誰かが信号無視して渡り出したら、自分も渡るか。そういう日本人の心理、あるいは、一度決まった法律が理不尽な法律であっても、日本人は羊のように従ってしまうのではないか。あるいは、自民党の憲法改正案にある緊急事態条項は地震、災害、パンデミック時に国民の自由を制限出来るようにするものだが、拡大解釈され、紛争、戦争時の戦闘員不足を補う徴兵令にも援用される可能性がある。ルールは守る必要があるが、ルール自体を疑う訓練も必要である。


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本末転倒。 海外は海外、日本は日本です。 海外のいい部分を取り入れるのはいい事ですが。 少しでも感染リスクを減らそうと考えたことまで守れずに主張だけされても筋違いじゃないですか。 それならまず、すべき事をした上で、こういう提案もありますって順序を踏むべきです。


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Jリーグもプロ野球も応援団同士のドンドンバンバン、ギャーギャーやるのは永久にやめたほうが良いと思うね。前にJリーグ観に行ったけど応援の音がうるさ過ぎてまったく試合に集中出来なかった。応援してるコアな人たちにとってはそのほうが楽しいんだろうけど。 最近、大谷のおかげで大リーグの試合をよく見るけど、ミットの音とか打球の音とかきれいに聞こえて良いプレーがでるとワァッと感性が湧く。球場もそれぞれ非常に綺麗で、本当の意味で皆が「試合を観に来ている」感じで雰囲気がすごく良いよね。


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サポーターと名がついているけど、 応援団、お客さんですよね。 チームに発言力があるのもチョット疑問なんですが、 それを抜きにしても、浦和がJリーグに所属しているのだから、 ルールに従うのが当然だと思う。 そのルールに意見があるからと言って、試合会場に横断幕というのは 講義の場としては違うのではないかと思う。


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主義・主張は自由ですが、チームを応援している者から見て残念な事が2つ 1:チームがこの状況下で横断幕使用を許可した事 表現に規制を掛けるなと言われる方々もいるかも知れませんが、過去の問題を鑑みれば自重してもらう様に説得をするのが筋だと思いますしチームも賛同していると受け入れられても仕方ないです。 2:横断幕を掲げたサポーター達は処分について重要視されていない事です。 「基準に逆行」コロナ禍でも安心・安全に応援が出来るようにリーグ側がルールを設け運営しているのに自分達は守らず我侭を貫き通すのは如何なものでしょうか? 「オワコン興行」ならば見に・応援に行かなければいいではないですか 「公平な処分」と言うならば過去の声出し事案・他についても洗いざらい調べ処分を受ける必要があるのではないでしょうか? 結局はこの様な愚行で他の浦和サポータやチームに跳ね返って来る事を理解して貰いたいものです。


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意見を主張するのはいいと思いますが先ず何が原因でペナルティを受けたのかを冷静に考えるべきだと思います。それをしなければただ単にペナルティに対する文句を言っているという印象になってしまう サッカーの試合でもルールに逸脱すればペナルティが与えられるのだから自ら反省を口にしてから意見を述べた方が良いと思います。


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このような自身の反省もなく、処分を非とする行動をクラブがどのように対処するのかも見守りたいと思います。 少なくとも、多くのみなさんがコメントしているように今の日本での状況を鑑みて決められたルールであり、ここまであからさまに幾度も違反するサポーターは他にはないことはないことを認識してください。 これに対して強い注意ができないクラブであれば、厳しい処分もあるべきでは?


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主張自体は理解できないことはないですが、 自分達の違反行為を正当化するための主張のような気もします。 いきなりルールを犯して抗議するより、サポーターとして意見書を提出するなど然るべき手順を踏んでいく方が自分達の望む応援風景が早く戻ってくると思います。


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別に横断幕出すのは良いと思うけど、どの横断幕も何言ってるのかよくわからない。本当に伝えたいならもっとはっきり書いた方が良いと思う。 こう言うと理解力が足りないとか、遠回しに言うから皮肉になるんだろって言う人もいるけど、ヒップホップのラップみたいな感じなのかな?何かに例えて相手を攻撃する、それを楽しむみたいな。そういうアーティスティックな文化ならそれはそれでありかもしれませんね。 別に責めてませんよ、最近罰則受けた一連の流れを見てサッカーを応援するスタイルが様々なんだなと思いましたので。


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個人的には多少は声援出してもいいかなとは思ってます。 ですが、是非や単なる感情論ならともかく、そこに相場やルールがある以上遵守しなければならないと思います。 それが守れないなら、ご自身が応援しているチームにも迷惑になるということもお忘れなく。


 


 


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最後の「公平な処分Jリーグへ心から願う理想の姿」は何を言いたいのかよくわかったが、他のスローガンは何を言いたいのかよくわからなかった。 スローガンを掲げるのはダメではないんだが、日本語になってないというか、何を言いたいのかもうちょっと明確にしてくれないと、、、 ただ俺は浦和サポのこういった姿勢は悪くないと思う。 やっぱりね、問題提起自体は必要だと思う。 別に暴力的な事を書いているわけじゃないんだし。 何も意見が出ないより浦和サポのJリーグ全体のために「物申す」姿勢は評価していいと思う。


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今は果たして声出しても出さなくてもコロナ感染になるのでは?日々の感染の人数を見る限り、検査をすれば、ほとんどが感染状態。世界では声出したりするのはOKなのに日本はいつまで続くのか?日本は海外よりもだいぶ遅れているのでは?コロナと共存になっていくのだから、今後はどのようにしていけば良いのか議論が必要だと思う。サッカーの試合で声出したからといって、必ず感染するとは限らない。もっと身近に感染の危険性もあることを知る必要があるなのではないか?つまり家庭での感染も十分に気であること、それは家庭だと安心だと思ってマスクはつけない、会話も普通にしてればその方が感染リスクが高い。今一度しっかりした議論をしてほしい


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野球で声出し応援の実証実験をやった結果、声出し応援していないブロックでは感染が起きず、声出し応援ブロックではコロナ感染者が複数出た、とテレビで放送していました。 この結果だけでも、感染防止のためにどちらが正しいことを言っているか分かると思います。 世界に逆行と言いますが、国内の他の地域では声出しを我慢して応援しているのに、それに逆行しているのは浦和の方ではないのですか? サッカーのサポーター=ルールを守らないって言うレッテルが、こういう人たちのせいで貼られるのは我慢ならないです。


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批判的なコメントばかりだが、これって違う側面もあることを考えた方がいい。 国は何の規制もしていないので jリーグのこのルールは国への忖度です。 国がやっているコロナ対策は全て海外のデータを元にやっている訳で今回何も規制していない事も含めて海外の動向を前提にやっています。 が、国内の企業や団体は国への忖度が凄いです 熱が出たらPCRを強要したりするため新規感染者数が激増したり。 国内のエンターテイメントではまだjリーグの様に国へのお伺いを前提としたルールを設けて一般人のエンターテイメントを楽しむ本来の姿を奪っているとも考えられます。 国が中途半端に海外のデータを元にした規制をし、それを伺いながら企業や団体が忖度。 正しくアクセルとブレーキを踏む様な格好になっています。


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ルールのもとに行うのがスポーツ。 そのルールを守られなければ処分されて当然。 ルールすらを守れない輩が好き勝手ぬかすな! 現行のルールが気に入らないからと言って守らないくていい理由にはならない。 ルールが間違っていると思うならば現行のルールを守った上でルール改訂の働きかけをするべき。


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一応ルール決めたのだからそのルールに従うべき。 まぁあくまでも結論ありかでなく、協議があってからのルール設定にはなるが… ただどうしても従えないなら自分らでリーグを立ち上げれば良いと思う。 自分達がJリーグの基準となっているようなマウント取り合い合戦はやめてほしい。


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これに関してはJリーグには厳格に対応してほしい。何ならJ3やJFLへの降格でもいい。 『海外では問題無い』とか『世界基準に準じていない』とかは別問題。リーグ全体で決めたルールを守るのは大前提。その上で抗議や言い分があるなら、きちんと手順を踏んでしっかりとリーグ全体で議論すればいいだけ。 それをルールを無視するばかりか、それに対するペナルティに対して中傷に近い横断幕や抗議なんて以ての外。しかもチーム自体が事前確認した上での了承とかあり得ない事。 人気に胡座を掻いてスポーツマンシップに反するようなチームはJリーグには必要無い。 それとも何か?多くのサッカー少年達に『自分達が納得出来ない事はゴネればいい』とでも教えるのか?


88

Jリーグに限らず、日本は管理する側の都合が通りやすい社会だと思う。 ルールを守ったうえでというのはもっともなのだけど、人間には感情とか衝動ってのがあると思うし、そういうものをもう少し大事にしてもいいのではないかとも思う。


89

やったもん勝ちみたいなやり方は輩的な発想で、自分達さえ良ければと言い考えが透けて居ます。Jリーグ全体の事を考えるならば、議論を重ねて先ずはチームにそして他のチームとサポーターに拡げて行くべき内容だと思います。面倒だからゴリ押しでとりあえずやっちゃえみたいなやり方は世間のJリーグに対するイメージも悪くしますし、何故浦和だけと言うJリーグの中での浦和の立ち位置にも問題が出てくる様に思いますね。やるのならば他のチーム&サポーターを巻き込んだ世間にも共感される様なやり方をすべきだと思いますね。


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子供みたいにルールを守り続けてどうするんでしょう。 間違ったルールなら変えていくべき。そろそろみんな、自分の頭で考える時期。ルールで縛られ、自由を少しずつ失うのが当たり前になってしまったら、恐ろしい国になる。海外では、国民が動いたから、マスクなどは撤廃されました。日本も国民が動かないと何も変えられませんよ。国は動かない。サッカー協会も国が動かない限り動かないでしょう。 いっそのこと、誰も見に行かなきゃいいのでは? そしたらサッカー協会も焦って、ノーマスクや声出しをOKにするでしょう。


 


 


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順番の問題。 先にルールに抗議して、自ら自治体と協力して安全性を証明して、それでもルールが変わらないのに、ということであれば、今回のようなことにはならないはず。(少なくとも理解は得られたはず) ルールを破ってからの抗議では、何の説得力もない。 クラブの統率力が問われている。 さすが浦和と、思わせてほしい。


92

うん。ルールを破る前にこういう行動すれば世間も味方について実現できたかもしれないね。自分達に責任が来てからこういう行動するのは大人ではありませんし、まずちゃんと謝罪をしてからでしょう。ルールを守ってたのに同じ輩と見られて、迷惑被っている人もたくさんいますから。こういうことも含めて躾がなくなってしまった結果だと感じています。


93

声出し応援再開については議論があっても良いし、徐々に解禁されつつある。 日本も慎重論から緩和論が増えてきているので時間の問題だと思う。 それを踏まえて、主催者が規制をしていて限定的に判断している段階で自分勝手な判断で破ったら、リーグ運営が難しくなる。 浦和の反応は怒られて拗ねた子供です。 規制は緩和されて必ず解除されます。 そこに合わせて秩序を守らないといけない。 ガイドラインは守ってください。 議論は自由にやるべきだが、抗議はおかしい。


94

Jリーグ発足当時の浦和サポーターはメチャクチャなイメージがありましたが、今回のケースは一応筋を通して行っているのですね。本田さんも早くルールを変えてと言ってますし。ただJリーグの方を持つわけではありませんが、行政とサポーターの板挟みになってる現状は理解しないととは思います。誰もが経験をしたことのない未曽有の出来事なのでそれぞれストレスがあるでしょう。でも第7波での行動制限は今のところないので少しずつですが良い方向には向かってると思います。


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Sサポーターはクラブを側面からより良いものとするためにあるものだと思っていましたが、浦和はやはり違いましたね。クラブはどんな形になっても存続してさえいればよく、サポーターは自分達が自分達のやりたいことさえできれば良い。 元々の成り立ちから間違ったことは明らかです。30年経っても成長の跡がなんら見えないと思われますので、組織の抜本的な対策が、クラブ、サポーターの双方とも必要です。


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定められている以上守る理由があるのがルール。 これでは喫煙場所を守らない喫煙者と同類の低俗な主張でしょう。 人混みを避けたり携帯灰皿持ってるからって コインパーキングやビル脇等の許可されてない私有地で喫煙して良いわけじゃないし、 たばこ税を納めているからって吸わされない権利を無視して 自分達の権利だけ主張したって説得力がない。 他所と比べるのもナンセンス。 他所が良いならそっちへ行けば良い。 定められたルールを守った上で権利の主張をしましょう。


97

ルールをしっかりと守った上で応援している本当の意味で浦和のクラブを愛している多くのレッズサポーターへの冒涜でしかない。 他のクラブやサポーターを貶めるより、まずは自分の行いを省みる事を優先した方が良いと思います。 この行為を続けて、今以上に選手や関係者などにも感染者が増え続けたらそれこそ愛する浦和のサッカー自体が観れなくなってしまうとは考えないのでしょうか?


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浦和に住んで結構経ちますが、10年前くらいからJリーグ全然見ていません。関東だとチームがたくさんあるので、浦和住人にもレッズのアンチもいればジュニアの頃から他のチームに所属する人もたくさんいます。家族もスペインやイングランドの試合しか見ていませんので、楽しめるものでないならなくても困りません。 街が応援して盛り上がるのはいいけれど、こういう記事が出るなら別にJリーグから抜けてもいいと思います。Jでやりたいなら渋々でもルールを守って、正式にルール改定を模索するべきだし、Jもマスクも嫌ならしなくていいリーグに入るのも選択肢の一つです。もしできるなら海外リーグに参加した方が街は盛り上がるかもしれませんし。 こういう記事がでるのもコメント欄が荒れているのも正直迷惑だと思ってしまいました。


99

お前らがどんな理想を掲げようと構わない。 それがJや他クラブの理想と違っていて抗議するのも構わない。 ただ、ルール違反をしたのは事実なのだからそれに対する処分はしっかり受けるべき。 ルールその物の是非とルール違反の是非とは別問題。 「納得できないルールは守らなくていい」なんて考えは通用しない。 ルールを破る事でルールの在り方に抗議するやり方も日本社会では受け入れられない。


100

他サポ視点だとこれ横断幕上げるならサポーター内で議論して罰金食らった件で反省を示すとか 前のアウェイの試合での騒動の人物が自粛を申し出るとか出来なかったのかな 理想は仙台サポのように自粛申し出 公式で発表 クラブや一般のサポも協力して諸々の違反行為の集団特定し罰則なりをリーグより先に表明 そうすればリーグからクラブへの罰則は重くならずにすむかもしれない。 リーグが求めるサポへの指導ってそういうことだろうし もう手遅れかもしれないがクラブがやれることはしたほうがいいと思う コロナ後盛り上がるJリーグが見たい